به گزارش افکارنیوز، کیهان در این باره گزارش داد: در ابتدای این برنامه شریعتمداری با اشاره به ریشه اصلی تخاصم میان ایران و آمریکا گفت: ریشه اصلی این تخاصم در پیدایش انقلاب اسلامی ایران بوده است، نه کودتای ۲۸ مرداد و ماجراهای دیگر. وی افزود: درگیری از آنجا شروع شد که اسلام ناب را بر کرسی حاکمیت نشاندیم. اگر اسلام ناب در اوراق کتاب ها بود هیچ اتفاقی نمی افتاد، اما وقتی اسلام را بر کرسی حاکمیت می نشانیم معنی آن این است که می خواهیم به این نسخه عمل کنیم. شریعتمداری در تعریف اسلام ناب گفت: اسلام ناب ظلم ستیز است که در مقابل نظام سلطه قد علم می کند. اسلام یک باور است که جای آن در قلوب انسان ها است و چنین حکومتی نیز مرز ندارد و صدورش نیاز به روادید و ویزا ندارد.


مدیر مسئول روزنامه کیهان با اشاره به دیگر ویژگی های حکومت اسلامی گفت: با حاکم شدن حکومت اسلامی محرومان جهان به آن دل می بندند و اگر شما در مسیر حرکت تان مقاومت کنید، این مقاومت منجر به پیروزی خواهد شد و دیگران را هم ترغیب می کند که این کار را انجام دهند. بنابراین اختلاف ایران و آمریکا ماهوی است. وی با بیان این که درگیری ایران و آمریکا در دو حالت تمام می شود، ادامه داد: در صورتی که ایران از «اسلام ناب» و ظلم ستیز دست بکشد و یا این که آمریکا دست از خوی استکباری اش بردارد تخاصم میان این دو کشور پایان می یابد، اما مادامی که این دو اتفاق نیفتد همچنان که در افق پیش روی آنان نیز دیده نمی شود و رابطه ای میان دو کشور برقرار نخواهد شد.


در ادامه ابراهیم اصغرزاده گفت: با کلیات صحبت های آقای شریعتمداری موافق هستم، اما اتفاق هایی که اول انقلاب افتاد با روح صحبت های ایشان متفاوت است. بعد از انقلاب مردم راضی شده بودند که ما رابطه با آمریکا داشته باشیم، چنانکه در روزهای اول انقلاب چریک های خلق به سفارت این کشور حمله کرد، کمیته وارد عمل شد و سفارت را تحویل آمریکایی ها داد.

وی ادامه داد: بعد از انقلاب مردم انتظار داشتند که آمریکا انقلاب را به رسمیت بشناسد، اما بی توجهی آمریکا به انقلاب باعثشد حساسیت مردم ایران با توجه به پشتوانه ذهنیتی و تاریخی که از آمریکا داشتند - مانند کودتای ۲۸ مرداد - به این نتیجه برسند که یک نقشه ای در کار است و یک حس بی اعتمادی به آمریکا به وجود آمد که دامن بسیاری از نیروهای انقلابی را گرفت.


این فعال اصلاح طلب ادامه داد: بالاخره دانشجویان تصمیم گرفتند که در مقابل سفارت تحصن کنند، اما بعد از اشغال حوادثی اتفاق افتاد که دیگر از دست ما خارج شده بود. موج بزرگی در کشور ایجاد شد و این موج این اقدام دانشجویی را تبدیل کرد به اقدام انقلابی که در آن ما حذف شدیم که دیگر اختیار و اداره آن از دست ما خارج شده بود.


اصغرزاده با اشاره به دلیل استقبال جامعه از اشغال سفارت آمریکا گفت: جامعه این پتانسیل را داشت و در کوتاهترین مدت به اقناع و اجماع رسید اما این اتفاق درست نقطه مقابل اشغال سفارت انگلیس توسط عده ای از جوانان احساسی بود که نوعی کپی برداری کاریکاتوری بود از اشغال سفارت آمریکا.


سخنگوی دانشجویان پیرو خط امام سفارت آمریکا تصریح کرد: اشغال سفارت آمریکا برای ایران قدرت ایجاد کرد و همین موضوع باعثشد که در آینده قراردادی میان ایران و آمریکا امضا شد که یکی از نتایج قرارداد الجزایر این بود که آمریکایی ها پذیرفتند که در امور داخلی ایران دخالت نکنند.


در ادامه این برنامه تلویزیونی، شریعتمداری با اشاره به بخشی از صحبت های اصغرزاده در مورد قرارداد الجزایر گفت: آیا واقعا آمریکایی ها در امور داخلی ایران دخالت نکردند؟ و آقای اصغرزاده آیا شما معتقدید که آمریکا در ایران دخالتی نکرده؟ آمریکایی ها هم این موضوع را نفی نمی کنند و خود آمریکایی ها نیز به صراحت در دوره های مختلف بر این موضوع تاکید داشتند که شاهد عینی دخالت آنان فتنه ۸۸ است و دلایل مستدلی داریم که این حرکت تدارک دیده شده از مثلثآمریکا، انگلیس و رژیم صهیونیستی بود و آنان نیز در ابتدا حمایت شان را از این حرکت پنهان نکردند.

مدیر مسئول کیهان خطاب به اصغرزاده گفت: وقتی نتانیاهو می گوید اصلاح طلبان بزرگترین سرمایه ما هستند چرا اصلاح طلبان اعتراض نکردند؟


شریعتمداری در مورد رفتار دولت سازندگی در قبال آمریکا گفت: دولت سازندگی می خواست خرابی های جنگ را جبران کند، اما در ارتباط با آمریکا مهاجرانی که معاون حقوقی رئیس جمهور وقت بود یادداشتی نوشت تحت عنوان «مذاکره مستقیم» با آمریکا که با مخالفت هایی در آن زمان روبرو شد و مقام معظم رهبری پاسخ بسیار مستدلی به این موضوع دادند. مدیر مسئول روزنامه کیهان گفت: ولی امر مسلمین فرمودند «مذاکره نهایتا نوعی معامله است و معامله در آن بده بستان است و مسئله این است که شما چه می خواهید بدهید و چه می خواهید بگیرید. آن چیزی که آمریکا می خواهد از شما بگیرد اسلام تان است. آیا حاضرید اسلام تان را بدهید.»


وی همچنین در مورد دولت اصلاحات گفت: دولت اصلاحات نیز برخاسته از دولت سازندگی بود. البته وقتی که من نام اصلاحات و سازندگی را می برم، به این واژه ها اعتقادی ندارم، چون واژه های بامسمایی نیستند. در این دولت روزنامه های دولتی که مدیر مسئول آنان همه از مشاوران خاتمی بودند، بحثهای زیادی در مورد رابطه با آمریکا می کردند.


شریعتمداری با اشاره به حضور خاتمی در سازمان ملل گفت: خاتمی در سازمان ملل پیشنهاد گفتگوی تمدن ها را می دهد که این پیشنهاد به اتفاق آرا تصویب می شود و در همان سال هم هست که ما را به عنوان محور شرارت معرفی می کنند.



وی همچنین در مورد رفتار دولت احمدی نژاد در قبال آمریکا گفت: دولت احمدی نژاد ابتدا مخالف با آمریکا بود تا اینکه اخیرا در گفتگویی که احمدی نژاد در آمریکا داشت پیشنهادی برای مذاکره داده بود که ما نیز به وی انتقاد کردیم و بعداً احمدی نژاد اعتقاد داشت که رسانه ها مطلب را وارونه منتشر کردند. اما آن چیزی که ما خودمان به آن استناد کردیم برگرفته از پایگاه اطلاع رسانی رئیس جمهور بود، اما همین که رئیس جمهور گفت منظورم رابطه و مذاکره با آمریکا نبود، از این هم استقبال می کنیم.


مدیر مسئول روزنامه کیهان ادامه داد: شاید کسانی هم که پیشنهاد می دهند برای مذاکره با آمریکا آدم های بدی نباشند و ممکن است تنها برداشتشان بد باشد البته این موضوع در مورد همه صدق نمی کند.


سپس اصغرزاده در جواب شریعتمداری گفت: نمی شود به این راحتی به نسلی که روی دوشش انقلاب را ساخته و جلو آورده انگ زد. دولت اصلاحات و سازندگی به مراتب خدماتی که کرده اند در حوزه اقتصادی و سیاست خارجی و همچنین دستاوردهای هسته ای از دولت فعلی بیشتر بوده است و دولت فعلی حتی مصوبات شورای امنیت را ورق پاره ای بیشتر نمی دانست.


وی افزود: ما به شدت از ادبیات این دولت انتقاد داریم و امام نیز همواره تاکید داشتند که نماینده ملت باید با ادب باشد، چرا که یک مسلمان نباید بد صحبت کند. عملکرد دولت فعلی بسیار ضعیف بوده است.


اصغرزاده با بیان این که بین مذاکره و رابطه گام های متعددی است، گفت: اینکه می گویند دولت های هاشمی و خاتمی مقدمات فروش کشور را فراهم کرده اند، اینها انگ هایی است که روزنامه کیهان زده بود و هنوز هم می زند. من هم کیهانی بودم، اما زمانی که من و آقای خاتمی در کیهان بودیم مردم صف می کشیدند تا این روزنامه را بخرند اما الان نمی دانم تیراژ این روزنامه چقدر است. ای کاش این روزنامه در میدان توپخانه نبود و در میدان آزادی و رفاقت بود که ادبیات آن یک مقدار دوستانه تر زده می شد. آیا با دولت احمدی نژاد هم همین کار را کردید؟


اصغرزاده ادامه داد: دولت ها باید ایران را از در معرض تهدید بودن خارج کنند و اجماع جهانی بر علیه ایران را بشکنند. آمریکا دشمن ذاتی نیست. این جمله مال کیست آقای شریعتمداری؟ قطع رابطه با آمریکا ابدی نیست. وی افزود: چطور با توجه به صحبت های امام(ره) و رهبری می گویید که مذاکره امری نشدنی است. شعار را باید وقتی داد که باورپذیر باشد و مردم باور کنند. وقتی که مردم در کوچه و خیابان این شعارها را باور نکنند این شعار هیچ فایده ای ندارد.


همچنین شریعتمداری در جواب اصغرزاده که گفته بود توطئه آمریکا توهم است، گفت: آیا توطئه آمریکا علیه ما توهم است؟ وقتی که مهندس موسوی یک بار در مقابل اصلاح طلبان موضع گرفت و گفت چرا می گویید توطئه آمریکا توهم است یادتان می آید چه بلایی سرش آوردید؟ مجبور شد حرفش را پس بگیرد. وی افزود: من نگفتم دولت هاشمی و خاتمی در پی این بودند که کشور را بفروشند، اما به صراحت می گویم سردمداران فتنه ۸۸ دنبال این بودند که ایران را بفروشند. سپس اصغرزاده در جواب شریعتمداری گفت: یعنی همه اینها که در زندان هستند می خواستند ایران را بفروشند؟


شریعتمداری در جواب گفت: با توجه به مستنداتی که ما داریم جریان فتنه ۸۸ تمامی مراحل این فتنه را از قبل پیش بینی می کردیم. آیا ما غیبگو بودیم؟ نه اصلاح طلبان بر اساس فرمول مشترک آمریکا، انگلیس و اسرائیل پیروی می کردند و این موضوع غیرقابل انکار است. وی افزود: وقتی کمیته صیانت از آرا را تشکیل دادند ما از دو هفته پیش، پیش بینی کردیم چرا که این کار جین شارپ است.


شریعتمداری افزود: یک موقع فقط تحلیل است و یک موقع سند می آورید. روزنامه نگار مستنداتش همیشه همراهش است؛ چطور می شود که ما یک به یک مراحل فتنه ۸۸ را پیش بینی کرده ایم.


شریعتمداری در بخشی از این برنامه خطاب به اصغرزاده گفت: شما می گویید ما به خاتمی اعتراض کردیم چرا با کلینتون دست نداد! خاتمی دو بار با جرج سوروس صهیونیست دیدار کرد. اصغرزاده در پاسخ گفت: این موضوع را شما از کجا در می آورید؟ اگر همین حرفها را هم در مورد احمدی نژاد بزنید باز هم باید سند بیاورید.

شریعتمداری گفت: این موضوع را نمی شود انکار کرد. چه کسانی قبل از فتنه وارد تهران شده اند و با اصلاح طلبان جلسه داشتند و کمیته کارشناسی تشکیل دادند. شما نمی توانید دیدار با جان کین و ریچارد رورتی و ارتباط با جرج سوروس را انکار کنید. خود اصلاح طلبان و جرج سوروس نیز بارها به انجام این ملاقات ها اعتراف کرده اند.


مدیرمسئول کیهان افزود: شعار نه غزه نه لبنان جانم فدای ایران که توسط عوامل فتنه سر داده شد مگر دو روز قبل در سایت فارسی وزارت امور خارجه اسرائیل مطرح نشده بود؟ شما نفس این شعار را درست می دانید؟

اصغرزاده نیز در جواب شریعتمداری گفت: مگر اینجا تفتیش عقاید است.

شریعتمداری پاسخ داد: اگر شما این شعار را قبول ندارید چرا نسبت به آن اعتراض نکردید، در حالی که نسبت به انتقادات یک بخشدار در دورترین نقطه ایران در سایت ها و روزنامه هایتان اعتراض می کردید.


وی همچنین در مورد انتقادات اصغرزاده نسبت به روزنامه کیهان گفت: سوالم از شما این است که بفرمایید کدام یک از مطالب کیهان در زمینه هایی که مطرح کرده بود خطا از آب درآمده است.


در ادامه این مناظره تلویزیونی اصغرزاده گفت: این تفکر که دشمن را یکپارچه ببینیم یعنی اوباما، جورج بوش، نتانیاهو، هاشمی و خاتمی و هرکسی که مطابق میل ما نمی اندیشد در یک صف و جبهه هستند؛ این تفکر، تفکر براندازانه و انقلاب مخملی است و این تفکر خطرناک است. آیا شعار جذب حداکثری این است؟


وی افزود: جین شارپ چه کسی است مگر ما افراد خلاق، اندیشمند و متفکر کم داریم که از خارج بیایند به ما دستور بدهند.


اصغرزاده تصر یح کرد: جامعه اسلامی باید آنقدر توانایی و قدرت داشته باشد که بتواند جوانان را قانع کند که چرا با آمریکا مرزبندی دارید.

وی ادامه داد: مهمترین چیزی که در مقابل اسرائیل که ما آن را دشمن ذاتی خودمان می دانیم نیاز داریم تنها موشک نیست بلکه برای جنگیدن باید نرم افزار نیز داشته باشیم تا این موازنه قدرت ایجاد شود.


مدیر مسئول روزنامه کیهان اظهار داشت: برژینسکی در ۲۲ می ۲۰۱۱ در اجلاس آتلانتیک(کشورهای آمریکا و اروپا) گفت: کدام احمقی آمریکا را از ابرقدرتی ۲۰۰۱ به این وضعیت در سال ۲۰۱۱ رسانده؟ دموکرات های احمق یا جمهوری خواهان دیوانه؟ و برژینسکی گفت که تحولات نشان می دهد آمریکا به پیچ بزرگی رسیده است و در این جا نقش ایران را مهم می بینیم.


شریعتمداری با تشریح اسناد و مستنداتی ادامه داد: وقتی نتانیاهو می گوید اصلاح طلبان بزرگترین سرمایه اسرائیل در ایران هستند یا وقتی اوباما می گوید حمایت از جنبش سبز را وظیفه خود می دانیم، چرا اصلاح طلبان موضع نمی گیرند؟ من به شما می گویم که جین شارپ کیست.

او پدر کودتاهای مخملی است. آیا خبر ندارید که ریچارد رورتی، جان کین، هابر ماس ده ها کارشناس معروف سرویس های اطلاعاتی بیگانه به ایران آمدند و برای اصلاح طلبان برای طراحی فتنه کارگاه آموزشی گذاشتند؟ شریعتمداری پرسید آقای اصغرزاده تئوری معروف «فشار از پایین و چانه زنی از بالا» متعلق به کیست؟ که اصغرزاده جواب داد تئوری فشار از پایین، چانه زنی از بالا متعلق به دوست عزیزم آقای حجاریان است و شریعتمداری گفت؛ خیر این تئوری متعلق به «تیموتی اش» است.


مدیرمسئول روزنامه کیهان گفت: شما می گویید این حرفها را اصلاح طلبان خودشان می زنند، پس چه کسانی به ایران آمدند و بعد از برگزاری جلسات با آنان این حرف ها مطرح شد. مگر ما غیب گو بودیم. از دو هفته قبل از اینکه عوامل فتنه رنگ سبز را انتخاب کند ما گفتیم آنها رنگی را انتخاب خواهند کرد. اصغرزاده در جواب شریعتمداری نیز گفت: ای کاش این ها را در مورد احمدی نژاد پیش بینی می کردید.


شریعتمداری نیز پاسخ داد: شما دارید بحثرا به مقایسه دولت خاتمی و احمدی نژاد می کشانید. هر دوی این دولت ها مدافعانی دارند که از آنان دفاع کنند. بحثسر این است که عناصر خارجی به ایران آمدند و اصلاح طلبان هم دنبال آنان رفتند. فتنه۸۸ دقیقا حرکتی بود که آمریکایی ها و اسرائیلی ها می خواستند.


شریعتمداری اظهار داشت: نظرات رهبری خیلی بالاتر از آن است که من بخواهم از ایشان مایه بگذارم. من سند آورده ام و طبق سند صحبت می کنم.


وی افزود: آقای اصغرزاده! شما می گویید باید برویم بین جمهوریخواهان و دموکرات ها فاصله بیندازیم و لابی کنیم. این حرفها مال دهه ۴۰ است. آیا واقعا جمهوریخواهان و دموکرات ها در زمینه ایران با هم تقابل دارند. اصغرزاده نیز در پاسخ گفت: من می گویم دولت ها تهدید ایجاد نکنند، بلکه فرصت ایجاد کنند. شریعتمداری نیز جواب داد: ما که داریم در مسیر خودمان حرکت می کنیم و آمریکایی ها تهدید می کنند.


در ادامه این گفتگو شریعتمداری با بیان اینکه نام جان کین را اشتباها به جای تیموتی اش برده است، گفت: آنقدر از این اجق وجق ها به ایران آمده اند و با اصلاح طلبان جلسه گذاشتند من اسامی آنان را قاطی کردم. اصغرزاده نیز در جواب شریعتمداری گفت: این افتخار اصلاح طلبان است که با آنان جلسه داشته اند. مگر از این جلسات چه چیز گیرشان آمد. مدیرمسئول روزنامه کیهان پاسخ داد: معلوم است که اصلاح طلبان چیزی گیرشان نیامد و آمریکایی ها بهره بردند. اگر می خواستید افتخار کنید به این جلسات چرا آن را پنهان می کنید؟


اصغرزاده در پاسخ گفت: این جلسات پنهان نبود و در دانشگاه تهران برگزار می شد.


شریعتمداری گفت: نه در خیابانی که نمی خواهم اسمش را بگویم این جلسات برگزار می شد.


اصغرزاده نیز گفت: من مدافع آن کار نبودم. شریعتمداری پاسخ داد اگر مدافع نیستید چرا پنهان می کنید و از آن نیز دفاع می کنید.


شریعتمداری همچنین در پاسخ به اظهارات اصغرزاده مبنی بر اینکه ایران باید افکار عمومی دنیا را روشن و راضی کند، گفت: شما باورتان می شد که در محکوم کردن شهادت احمدی روشن و در مخالفت با جنگ با ایران در هفتاد شهر آمریکا و کانادا تظاهرات برگزار شود. اصغرزاده نیز در جواب گفت چه کسی این تظاهرات را برگزار کرده است. شریعتمداری پاسخ داد: مردم آمریکا.


اصغرزاده پاسخ داد: پس مردمان آمریکا مردمان خوبی هستند پس می شود با مردم آمریکا رابطه برقرار کرد.


شریعتمداری گفت: بله رابطه با مردم آمریکا را کسی نفی نکرده اما رابطه با سردمداران آمریکا نه.


وی افزود: انقلاب توانسته در آنجا اثر بگذارد. مگر جنبش وال استریت حرکتی غیر از این است که در مخالفت با نظام سرمایه داری برپا شده است.

اصغرزاده در پاسخ به شریعتمداری گفت من این صحبت های شما را قبول ندارم چه کسی گفته است جنبش وال استریت برای مقابله با نظام سرمایه داری است.


شریعتمداری گفت: آمریکایی ها مذاکره را فقط برای مذاکره می خواهند و نه برای حل مسئله فیمابین. دیوید فروم در سی ان ان این موضوع را مطرح کرده است نه کیهان توپخانه. البته ما افتخار می کنیم در توپخانه و از زبان مردم پایین شهر حرف می زنیم و نرفتیم بالای شهر کراوات بزنیم. فروم می گوید اگر ایران کوتاه بیاید این سوال مطرح می شود که آیا با این عمل تحریم ها برداشته می شود؟ بنده[فروم] می گویم تحریم ها چند برابر می شود.


شریعتمداری افزود: آمریکایی ها برای این می خواهند با ایران مذاکره کنند که می دانند انقلاب های اسلامی منطقه نگاهشان به ایران است و اگر ایران با آمریکا مذاکره کند به دیگر کشورها می گویند ایران هم در نهایت چاره ای جز مذاکره با ما و اینکه با آمریکا کنار بیاید نداشت بنابراین نگاهشان به مذاکره برای حل مسئله فیمابین نیست.


اصغرزاده در ادامه افزود: ما باید به این فکر باشیم که چگونه می توان از آمریکا امتیاز گرفت نه اینکه آمریکا را غولی بدانیم که نمی شود در برابر آن کاری انجام داد و باید تنها مقاومت کرد. قرار نیست حاکم قطر، بحرین، عربستان، ترکیه، عراق و فرانسه را کنار هم بگذاریم و بگوییم همه آنان با ما دشمن هستند.


وی تاکید کرد: اگر بگوییم مذاکره کلا بد است این بینش دایی جان ناپلئونی است. ما باید براساس واقعیت حرف بزنیم. اصغرزاده با بیان اینکه بلوف آمریکایی ها مبنی بر اینکه همه گزینه ها روی میز است یک شوخی است، گفت: حمله نظامی آمریکا به ایران امکان پذیر نیست اما دموکرات ها و اوباما گزینه روی میزشان مذاکره است برعکس رامنی و اگر ما بتوانیم خوب مدیریت بکنیم آمریکا به این سمت خواهد رفت که صلاحیت هسته ای کشور را به رسمیت بشناسد.


سپس شریعتمداری در جواب اصغرزاده گفت: شما می گویید باید در حالی که قدرت بالا داریم وارد مذاکره شویم اما بحثسر این است که برخی دوستان شما پیشنهاد می دهند می گویند چون توان نداریم از موضع خودمان به عقب برگردیم. فقط زمانی که بحثشرط و شروط نباشد و نتیجه مذاکره از قبل تعیین نشده باشد می توان مذاکره کرد. اصغرزاده نیز در پاسخ شریعتمداری گفت: وقتی که شما شعار می دهید باید طاقت مردم را هم در نظر بگیرید. باید بتوانید اجماع جامعه را افزایش دهید که این تنها با احزاب آزاد و وجود آزادانه افکار و اندیشه های مختلف در جامعه به وجود می آید نه اینکه فقط چند روزنامه عبوسانه منتشر شوند که می خواهند با اندیشه خودشان اسلام را معرفی کنند.


مدير مسئول روزنامه كيهان تصريح كرد: شما گفتيد كه مذاكره بستگي به شخص مذاكره كننده دارد اما اينطور نيست بلكه بستگي به شرايط و مختصات مذاكره دارد، شرايط مذاكره عبارت از اين است كه كف مذاكره را مشخص مي كنند و مجموعه موارد مورد موافقت و اشتراك را به مذاكره مي گذارند تا به سقف مورد توافق برسند ولي وقتي از اول سقف را مشخص مي كنند معلوم است كه اين ديگر مذاكره نيست.